sogni non materializzati

[Corvoblu]

mi sembra giusto, visto che siamo nella maggioranza apprendisti sciamani tardoni, aprire anche questo topic di sogni in cui abbiamo visto o preso potere che in questa realtà non si è materializzato.
perché succede??
vorrei che si capissero bene tutti i tranelli che ci impediscono di prendere potere dai sogni.
qui di seguito faccio alcuni esempi di miei sogni/visioni, i ricordi che al momento mi saltano alla memoria. ognuno può postare i suoi sogni che si sono verificati... perdersi nello spazio infinito.


per fare un esempio, le mie visioni quasi ossessive di un guanto da uomo (lo vedevo in questa realtà in ogni dove per terra e l'ho visto anche in visione spontanea ad occhi chiusi, ne ho parlato nel topic "dizionario dei sogni". da dopo che ebbi la visione ad occhi chiusi non vedo più guanti in giro) non si sono realizzate. erano in sintonia con altri sogni intorno alla medesima persona. certamente potevo riconoscere che ci fosse questo tipo di potere in questa persona nei miei cfr. ma io non l'ho visto mai realizzarsi. è rimasto un potenziale. la situazione con qsta persona è la più statica e inamovibile del mondo, non c'è stato mai alcuno sviluppo in nessun senso.
sogni lavorativi. con la persona del guanto ne feci di importanti ed era un periodo in cui non avevo affatto voglia di lavorare con lei. quando è stato il momento giusto e rispondendo ad antiche profezie (sogni di quando non la conoscevo ancora! un breve sogno a ridosso dell'acquisizione dell'arutam...), il potere è arrivato e si è plasmato. ma di nuovo ciò che si è smosso nell'altra realtà non si è smosso qui.
altro caso di sogno lavorativo a perdere. con un'altra persona con cui invece c'era un progetto già avviato ho sognato diverse acquisizioni di potere: mangiare animali specifici per il lavoro, e burro e the... dopo poche settimane, per cause di forza maggiore, il progetto mi è stato sottratto. Il mio Iwianch non lo sapeva? (esattamente: il 1 giugno ho fatto il sogno, il 20 giungo è arrivata la notizia!)
in tutti questi casi a che cosa è servito prendere potere?

le cause per cui i sogni (spontanei, non lucidi) non si materializzano (escludendo il fatto che siano semplicemente sogni contrari e siamo noi che li fraintendiamo) che io sappia sono:
- si sta chiusi in casa. se si sogna un bacio appassionato e non si vede anima viva alla meglio si bacerà il proprio pelouche.
- si fanno danni nel frattempo. se si sogna un bacio appassionato e poi ci si lascia travolgere da uno spirito della paura cattivo consigliere si vanifica il piattino che era stato preparato per noi.
eppure in questi casi non ho fatto nessuno di questi errori: sono stata sia attiva sia quieta fino a ...evidenza del fallimento.

[nanki]

è facile scambiare fantasie per sogni.... sopratutto per un occidentale.

[Corvoblu]

l'arutam porta fantasie? sogni precisi e circonstaziati, con elementi chiari, che ho in parte descritto, verificabili sul dizionario dei sogni, portano fantasie?
l'anima è spirito in cerca di potere. i sogni portano potere. la questione è prenderlo.

[Tsunki]

L'argomento è di sicuro interesse. Molto bene!
Ma non si può trattarlo così, ossia citando immagini di sogni che non si sarebbero realizzate. È ben possibile - per molte ragioni - che un sogno non si realizzi, ma prima occorre conoscere il sogno, il contesto e i sogni successivi degli stessi giorni. Infatti:

1. The e soprattutto burro sono positivi, a livello sociale e sulle finanze, ma non si può mai, come cerco di insegnare nel corso, interpretare un sogno isolando le immagini: occorre sapere l'intero sogno che potrebbe contraddire il presagio oppure avvisare di un possibile ostacolo o di qualcosa che occorre fare. E anche sapere a che ora è stato fatto il sogno e se era normale o lucido.
Sugli animali che vengono mangiati è indispensabile sapere quali siano e in quale contesto accada.

2. I guanti possono indicare o riferirsi a protezione, ma non necessariamente la promettono. Inoltre la protezione è ambivalente: possono anche indicare che tratti una situazione o la vita in modo troppo cauto o che non utilizzi i tuoi talenti. L'unico sogno coi guanti che hai descritto sul forum era senz'altro negativo, non positivo perché negative sono le pinzette. Eri tu che l'avevi interpretato come riferito ai rapporti con un uomo, ma ricordo che scrissi che la lettura era sbagliata.

3. È indispensabile conoscere gli altri sogni dello stesso periodo.

4.

con la persona del guanto ne feci di importanti ed era un periodo in cui non avevo affatto voglia di lavorare con lei. quando è stato il momento giusto e rispondendo ad antiche profezie (sogni di quando non la conoscevo ancora! un breve sogno a ridosso dell'acquisizione dell'arutam...), il potere è arrivato e si è plasmato. ma di nuovo ciò che si è smosso nell'altra realtà non si è smosso qui.

Questo non è per niente chiaro, anzi, non si capisce nulla.
Dovresti chiarire.



5. Ho osservato che tu tendi spesso a "forzare" l'interpretazione dei sogni in una direzione che ti piace o forse che si conforma ai tuoi desideri. E infatti la lettura del sogno del guanto era un caso di forzatura smaccata.
Ora se tu forzi una lettura, non ti puoi poi lamentare che non si realizza. Questo potrebbe essere uno dei problemi.

C'è un altro punto fondamentale, ma preferisco affrontarlo in seguito...

[Shushui]

è facile scambiare fantasie per sogni.... sopratutto per un occidentale.

Questo punto è interessante. Il tuo intervento mi ha fatto venire in mente che ho fatto un errore raccontando una visione, o meglio quella che ritengo sia una visione, trattandola come un sogno lucido. Devo fare più attenzione nel distinguere le cose e nel parlarne.
Ma a questo punto mi viene in mente una domanda: come si distingue una fantasia da una visione, una visione da un sogno o da un sogno lucido?

A proposito di fantasie.
Qualche anno fa un amico mi prestò la sua auto perché dovevo andare a fare delle commissioni e mi serviva un mezzo di trasporto.
Finito quello che avevo da fare gli stavo riportando la macchina quando ho iniziato ad avere la sensazione che stesse per accadere qualcosa.
Una parte di me diceva che stava per succedere qualcosa all'auto, continuava a ripetermi che avrei avuto un incidente, un'altra diceva che non era possibile e che era solo un pensiero sciocco. A ogni modo non avevo nessuna intenzione di subire un incidente in quell'occasione.
Sarà stato un pensiero sciocco, ma non ero concentrato a sufficienza sulla guida, e mentre stavo svoltando per uscire da una strada stretta, con una ruota sono salito sul marciapiedi.
L'angolo del marciapiedi era più alto del normale, ma non potevo vederlo. Ho sentito un colpo secco, sulla ruota e su qualcos'altro, ma non ho fatto danni alla macchina.
Se quella era una fantasia si è materializzata.

Oggi, di quell'episodio direi che gli ho dato potere ed è diventato reale.

[Corvoblu]

la visione del guanto non aveva alcun riferimento a persona specifica, a parte il fatto di essere guanto da uomo. in quel periodo avevo fatto un sogno nel cuore della notte di "protezione"/aiuto/supporto riferito a una persona specifica (che non era contrario perché era credibile e non mi suscitava particolare emozione) e ho pensato si potesse trattare di lei. ho letto sul dizionario delle pinzette. è vero, esprime un disagio e pronostica difficoltà, sia che sia io a trattare con le pinze e invece dovrei trattare diversamente, sia che sia la persona da trattare con le pinze. ma immagino indichi disagio e difficoltà non rovesci. del resto non ci sono stati rovesci: in questa realtà non ho mai visto niente che corrispondesse al guanto, niente di nuovo, né situazione né donna né uomo.
2. I guanti possono indicare o riferirsi a protezione, ma non necessariamente la promettono. Inoltre la protezione è ambivalente: possono anche indicare che tratti una situazione o la vita in modo troppo cauto o che non utilizzi i tuoi talenti. L'unico sogno coi guanti che hai descritto sul forum era senz'altro negativo, non positivo perché negative sono le pinzette. Eri tu che l'avevi interpretato come riferito ai rapporti con un uomo, ma ricordo che scrissi che la lettura era sbagliata.
allora il senso è che sono io che tratto con le pinzette i miei talenti!?

1. The e soprattutto burro sono positivi, a livello sociale e sulle finanze, ma non si può mai, come cerco di insegnare nel corso, interpretare un sogno isolando le immagini: occorre sapere l'intero sogno che potrebbe contraddire il presagio oppure avvisare di un possibile ostacolo o di qualcosa che occorre fare. E anche sapere a che ora è stato fatto il sogno e se era normale o lucido.
Sugli animali che vengono mangiati è indispensabile sapere quali siano e in quale contesto accada.
sì chiaro.
si tratta di sogno spontaneo non lucido e non ricercato prima di addormentarmi.
si era a un lungo tavolo. non so bene cosa facessero gli altri, riconosco solo la persona con la quale c'è il progetto, che sta di fronte a me, leggermente a sinistra. abbiamo mangiato qualcosa, certamente del riso (perché lo sento ancora in bocca e perché si tratta di un ristorante cinese). adesso ordiniamo altro. io chiedo un (...) (fidatevi: è l'animale per il progetto, che qui non rivelo). lo vedo vivo in una vetrina del ristorante penso che fanno così con gli animali per mostrare che sono freschi. poi me lo servono cotto e inizio a mangiarlo. nello stesso tempo sulla tavola vicino al mio piatto c'è un panetto di burro e inizio a mangiare anche quello, ne spalmo parecchio e mangio subito due pezzettini imburrati. il sogno finisce quando inizio a mangiare l'animale.
mi sveglio, non guardo l'ora ma dev'essere l'alba o già mattino, non ricordo. prima del risveglio sogno ancora di: mangiare burro fuso a cucchiaini e sorseggiare del the. queste immagini, molto intense e sensoriali, le collego al sogno precedente perchè la mia attenzione di sogno e di veglia era ancora lì.
la mia anima è andata a cercare potere e ha preso potere per questo progetto (che non mi stava a cuore alla follia) stimolata da una maschera rossa fatta il pomeriggio prima centrata su miei progetti successivi e strettamente correlati a questo del sogno.
l'unica cosa che a posteriori può rendermi perplessa in questo sogno è che mentre sono a tavola e sto aspettando di mangiare la carne parto per camminare o sorvolare bassa lungo delle strade della città immediatamente a monte del centro ma ancora eleganti, un po' in salita, come potrebbero esserci a sanremo, è notte, anche qui trovo un sacco di burro e tartine e intanto rifletto che per altre collaborazioni non avevo preso potere in questo modo... ecco, questo intermezzo buio, questo mio perdere tempo, può indicare tempo di attesa, disagio e delusione temporanea.
ma perché sognare tutto quel riso, burro e the, già così vicini e disponibili?

in questa realtà, immediatamente dopo questo sogno e in seguito, abbiamo lavorato con soddisfazione e profitto (non economico, ma creativo, il lavoro era appena iniziato) fino a che non ho più potuto collaborare al progetto, il progetto stesso è cambiato per cause indipendenti dalla volontà di entrambi (ma neanche classificabili come inganni, nemici etc).
il sogno è stato fatto il 1 giugno, la situazione è cambiata radicalmente il 20 giugno.

[Tsunki]

ho letto sul dizionario delle pinzette. è vero, esprime un disagio e pronostica difficoltà, sia che sia io a trattare con le pinze e invece dovrei trattare diversamente, sia che sia la persona da trattare con le pinze. ma immagino indichi disagio e difficoltà non rovesci. del resto non ci sono stati rovesci: in questa realtà non ho mai visto niente che corrispondesse al guanto, niente di nuovo, né situazione né donna né uomo.

Come spesso fa chi mi chiede lumi su un sogno, taci troppe cose. Non è chiaro cosa ti aspettassi da quest'uomo e che rapporti avessi con lui. Se ti aspettavi una storia d'amore i guanti non la predicono di certo.
Inoltre, abbinati alle pinzette, credo intendano più che cerchi di restare troppo protetta piuttosto che garantirti protezione.
Chi ha detto poi che i guanti predicano qualcosa di nuovo? Tu.
Le pinzette magari non predicono rovesci, ma ancor meno acquisizioni di potere: se c'è un Potere disponibile lo prendi con le pinzette: di certo non te ne arriva un granché, anzi probabilmente... nulla.
Questo è un esempio però del tuo modo di forzare le interpretazioni. Lo ripeto più chiaramente, ma l'avevo scritto più sopra:
Il sogno del guanto e le pinzette è negativo, non ha nulla di positivo.
La visione sembra indicare paura e che fermi qualunque potere disponibile. Ma, in ogni caso, NON è positivo.


Sul sogno del the e del burro, può essere sopravvenuto un Potere più forte di quello benefico che ha cambiato le carte in tavola.
Ma io avrei piuttosto altri sospetti: il sogno che descrivi è troppo smaccatamente fausto, troppo limpido, troppo banale e troppo contenente solo elementi felici. Per chi, come te, conosca già un po' dell'interpretazione dei sogni, non c'è nulla da capire: è semplice ed evidente, anche se articolato.
Troppo.
Sogni di questo tipo sono spesso il contrario dei "sogni di paura o stress", sono "sogni di entusiasmo".
Chi ha paura o è molto stressato fa spesso sogni di ostacolo che però non predicono effettive contrarietà, sono piuttosto gli Spiriti aiutanti un po' paranoici che simulano possibili pericoli.
Viceversa chi è troppo entusiasmato può fare sogni molto felici che non hanno però alcun valore predittivo.
Se il sognatore non sa nulla nei sogni, sogna che diventa famoso, parla applaudito davanti a un uditorio, gli danno un premio... come capitava a un mio ex allievo che veniva parecchi anni fa.
Chi conosce un po' della disciplina dei sogni sa che un sogno come quello sopra è contrario, quindi ne fa altri... come il tuo.
I sogni di entusiasmo si possono riconoscere o almeno sospettare perché troppo fausti, smaccati, con immagini banali, privi di elementi oscuri o difficili da tradurre e nell'insieme con un che di infantile.
Ne parleremo in futuro nel corso.
Posso però anticipare che di fatto questi sogni non hanno Potere. Accadono perché il sognatore non è in grado di prendere Potere (perché i suoi obbiettivi sono velleitari o perché ha paura del Potere o perché è sradicato dalla realtà o per altre ragioni) e quindi è come un bambino povero di un racconto di Dickens che non potendo mangiare il tacchino di Natale va fuori della vetrina di un ristorante a guardare i ricchi che gozzovigliano. Va in effetti vicino al cibo lussuoso, vicinissimo, ma non ha alcuna possibilità di mangiarlo o di portarselo a casa! È solo una consolazione attraverso la vista e la fantasia.

[Corvoblu]

non ho mai collegato il guanto a una storia d'amore o al desiderio di essa con chiunque. avrei supposto un qualche vantaggio o qualcosa di positivo ma ora capisco che come sogno è tutt'altro che incoraggiante.
per quanto riguarda l'altro sogno, l'interpretazione mi stupisce... perché fare viaggi vani?!
i punti negativi di questo e altri sogni simili e contemporanei sono il rapporto con questa persona che in effetti è stato a tratti, prima e soprattutto dopo i sogni, molto conflittuale. la persona non appare mai bene, è piuttosto sofferente, confusa, contrariata o affaticata, oppure ha una cagnolina nera goffa che mi tormenta... ma il procedere dell'impresa appare decisamente buono, sia per me sia per lei. troppo... semplice per essere vero!

[Tsunki]

per quanto riguarda l'altro sogno, l'interpretazione mi stupisce... perché fare viaggi vani?!

Mi pareva di averlo spiegato.
Non sono dei gran viaggi, sono solo spiate attraverso la vetrina di un ristorante, perché un bambino affamato lo fa? Non mi sembra un gran domanda.
Credo che tu non sappia distinguere l'illusione dalla realtà o, come dice Nanki, la fantasia dal sogno. Credo che lì sia il problema.

Rivolgendomi però a tutti i lettori, un "sogno di entusiasmo" può occasionalmente capitare a tutti.
Ma se capita spesso allora c'è un problema, per i corsisti dei sogni lo vedremo nel corso.

[Kaya]

fidatevi: è l'animale per il progetto

mi sembra di sentir parlare il caro vecchio Jeff, uno specialista nello scambiare (in questa realtà) i progetti reali con le fantasie: i lupi cecoslovacchi, i cani da tartufi lagotti, i cinghiali, gli asini, gli alpaca (sicuramente ne ho dimenticato qualcuno...)!
A y F
Kaya

[Corvoblu]

fidatevi: è l'animale per il progetto

mi sembra di sentir parlare il caro vecchio Jeff, uno specialista nello scambiare (in questa realtà) i progetti reali con le fantasie: i lupi cecoslovacchi, i cani da tartufi lagotti, i cinghiali, gli asini, gli alpaca (sicuramente ne ho dimenticato qualcuno...)!
A y F
Kaya

se non lo dico non posso difendermi. ma neanche essere contestata.

[Kaya]

fidatevi: è l'animale per il progetto

mi sembra di sentir parlare il caro vecchio Jeff, uno specialista nello scambiare (in questa realtà) i progetti reali con le fantasie: i lupi cecoslovacchi, i cani da tartufi lagotti, i cinghiali, gli asini, gli alpaca (sicuramente ne ho dimenticato qualcuno...)!
A y F
Kaya

se non lo dico non posso difendermi. ma neanche essere contestata.

non essere egocentrica: io parlavo della mia nostalgia per Jeff!
Kaya

[nanki]

fidatevi: è l'animale per il progetto

mi sembra di sentir parlare il caro vecchio Jeff, uno specialista nello scambiare (in questa realtà) i progetti reali con le fantasie: i lupi cecoslovacchi, i cani da tartufi lagotti, i cinghiali, gli asini, gli alpaca (sicuramente ne ho dimenticato qualcuno...)!
A y F
Kaya

dunque, se la memoria non mi inganna, mancano: i porcellini d'india e le galline (tristemente divorati dal cane lupo allevato insieme a loro!).

[nanki]

se non lo dico non posso difendermi. ma neanche essere contestata.

comodo....

[Corvoblu]

a prescindere dalle intepretazioni delle singole parti e del senso generale, che sia un "sogno di entusiasmo" è confermato dal suo essere decisamente eccessivo.
ebbene sì, lo confesso, non navigo nel burro.
ma i danni non vengono mai soli. molti mesi prima sul medesimo argomento feci un oracolo. sembra che il mio incoercibile entusiasmo sia riuscito a travolgere anche lui. e forse è interessante: uno degli scopi principali dell'uso degli oracoli è, come ci ha anticipato lo Sciamano all'ultimo incontro tsentsak, di essere uno strumento distaccato e inequivocabile!
l'allievo che me lo fece, me presente, mostrò a detta dello Sciamano talento per comunicare con gli Spiriti degli oracoli fin dal cerchio e ha praticato negli anni questa arte verificando puntualmente i risultati. fa un uso parco e responsabile degli oracoli e non ha simpatia per la persona né attaccamento alcuno per l'attività in questione.
non ho qui gli appunti. tra una settimana posso specificare la data e il responso testuale. ma posso dire da ora che il responso era positivo senza riserve.
ora, può darsi che:
- anche se il progetto era già abbozzato la risposta non si riferisse ad esso in particolare quanto genericamente al tipo di attività da fare insieme.
- l'empatia tra consultante e consultato abbia reso l'oracolo permeabile e ne abbia sabotato il risultato.
"oracolo contrario"? ahahah